Dec 12 2012

Сталинки и Хрущевки.

В качестве предисловия.
Что интересно, дореволюционные дома зачастую сохранились лучше, чем сталинки 30-х -40-х.
Причин масса. Тут и резкое снижение качества проектирования, и выбор материалов по остаточному принципу, и разумеется,  качество строительных работ. А главное строили всё это благолепие – только  для начальства, и строители вполне это понимали. Нам тут не жить – впервые наверное прозвучало именно на такой стройке…

Вообще, граждане очарованы за последние 15 лет сильно возросшим благосостоянием города Москвы и современными технологиями, позволяющие даже строительный вагончик, обшив его в сайдинг и покрыв андулином превратить в гламурненький домик, забыв, что внутри он так и остался по сути дощатым сарайчегом. Сейчас граждане сравнивают свежештукатуренные и подкрашенные ампирные фасады “сталинок” и сравнивают с поблёкшей керамической плиткой и просто серым бетоном хрущоб и считают, что именно цвет стен и высота потолков превращает сталинки в “элитное жильё”.  Имея некоторый опыт работы в таких домиках так же имею немного сообщить о реальном положении дел.

Для иллюстрации приведу фотографии, стыренные у  в http://mgsupgs.livejournal.com/187132.html

Вот такой домик( Оружейный переулок.Дом МВД-МГБ), классическая сталинка:

А что там внутре? А там вот такое под штукатурочкой и гламурными паркетами открывается:

Деревянные полы по деревянным балочкам.

А вот перегородочки:

Если вы думаете, что данная перегородочка по звукоизоляции серьёзно превышает хрущовские – вы завидный оптимист.А вот санузел. Полы тоже деревянные. Сверху была стяжечка. Что бывает после засора трубы – можно себе представить.

Ну или вот пожар в таком домике произойди… Помните, в Самаре, что ль, прокуратура сгорела дотла? Вот тоже была – типичная сталинка.

Качество материалов тоже не на высоте.


(с гнильцой домик, примерно на треть бревнышки того-с)

Кстати, домик строился лет 7 – обычное дело. В то время как хрущовка возводилась за несколько месяцев не особо перетруждаясь. Причём дом был достаточно “элитным”, не для рабочих вязально-чесальной фабрики. Кстати, в доме, где жил Брежнев на Кутузовском 24, перекрытия тоже деревянные. У меня тётка живёт в сосаднем корпусе, построенном вместе с брежневским в 1947, помогал ей по ремонту, так что как там чё внутрях – знаю не понаслышке.

Гораздо более интересно состояние чердаков и подвалов, куда обычно простые граждане доступа не очень имеют, а там всё очень интересно. Ну, про складывающиеся кровли с выпадом снегов – все, вроде как в курсе. Сколько крыш послетало только у меня в окрестностях в ураган 99 – трудно подсчитать. Одна крыша со сталинки, свежепереложенная приземлилась прям перед нашим ЖЭКом – было смешно.

С подвалами ещё интересней. Очень часто – нету даже стяжки и нормальной гидроизоляции. После сильных подтопов – заносит грязным илом. Как сие “благотворно” влияет на бутованные фундаменты из всякого влаговпитывающего хлама – лучше и не упоминать. Коммуникации изъезжены донельзя. Электропроводка – ужас электрика.

А вот планировочка сталинки из того же домика с начала сабжа:


Посмотреть на Яндекс.Фотках


Как говориться, найдите 10 отличий от уже упоминаемой хрущовки серии К-7


Посмотреть на Яндекс.Фотках
Обратите внимание – и кухня пугающего товарища из предыдущего поста в 6 метров, и спальня 8-метровка – присутствуют.

Таким образом, мифология про супер-сталинки, как “реальная альтернатива” хрущобам – не более чем миф. При цене в разы большей, чем хрущовка, при сроке строительсява, стставлявшем не менее года, против нескольких месяцев у хрущовки, сталинки далеко не всегда превосходят ни по планировкам, ни по качеству. Один плюс: потолки в 3 метра. Стоило ли оно того, вместе со статуями колхозниц, которые, впрочем, практически не сохранились? Спорно, спорно.

Ознакомился я тут по на-водке камрада nick_zanyat с любопытным образчиком народной мысли. На этот раз посвящённое “Решению жилищной пролемы по сталински“(орфография авторская). Я аж заинтриговался – люблю, знаете ли всё строительное, а тем паче – сталинское. По прочтению убедился: полку фолк-философов и дивизии фолк-историков прибыло сразу отдельная бригада фолк-строителей.

Афтырь явно слышал какой-то звон, но сказать конкретно, что звонило – не в состоянии. Зато шедро делится своими субъективными подозрениями широко и без каких-либо ссылок. То приведёт какую-то мадам Огурцову-Дедюхову , но “ссылку дать не может ибо потерял”, то просто постит из головы приправляя байками.

Основная мысль: “У Сталина был гениальный план строительства, но в чём же он состоял – я вам не скажу, цифр не приведу, ссылок у меня нет. А потом пришёл плохой Хрущёв и всё обосрал и заставил всё отвратными пятиэтажками”. Я не испытываю любовных чувств к Хрущёву, тем паче “хрущобам”, но всё-таки чувство справедливости и необходимость разъяснения некоторых мест заставляют меня взяться за любимую сабельку деревянную и, как в старые добрые времена, устроить проскок на жонкиной швабре по колидорчику, оттоптавшись по фантазиям уважаемого гражданина афтыря.

Сразу видно, что человек совершенно не понимает, о чём пишет. Он не понимает ни проблем индустриального строительства, ни конкретных условий момента, ни реальных альтернатив, стоявших тогда и перед государством, и перед собстно строителями, проектировщиками и производством стройматериалов. Вот он пишет:

Можно долго обосновывать, но базируясь на личном опыте ,все мы можем констатировать: сталинское жилье строилось как качественное (элитное даже по нынешним нормам) для всех и на долгие годы. Основная задача стояла так: дать людям качественное и удобное жилье – с высокими потолками, большими комнатами, наполненными светом, причем делать это жилье долговечным ( хрущевки уже массово сносятся, а про сталинки и речи нет) и массовым (отрабатывались технологии сборного строительства).

ОМГ! Гражданин просто никогда не видел “сталинку” изнутри, так-зять. Не обследовал состояние, но лепит от балды про “сталинки”, что они простоят 130 лет! Гражданину на заметку: кирпичные домики рассчитываются лет на 75. Но даже не это важно: “сталинки” – они очень разные. Большая часть их – с деревянными перекрытиями: где по металлическим ригелям, а где и по деревянным лагам. Что очень сильно снижает срок службы дома. Говоря про “качественность, доступность и 3-ёх метровые потолки, гражданин забывает, что большинство “сталинок” – коммуналки. Моя мать жила с 50-ых годов в элитной “сталинке” на Ленинградке, потом – в Измайлово. 14-метровая комната на 5 человек и один сортир на 10 комнат. Потолки -то – да, по 3 метра!

Здесь у меня не для того, что бы обосрать сталинское наследие, а просто пояснить, что и как “было при Сталине”. Дома строились кирпичные потому, что строительных кранов для подъема блоков и панелей не было. Плиты перекрытий и блоки для первых экспериментальных блочных домов отливались на месте. В голове у гражданина сформировалось мнение, что ”план Сталина” состоял в том, что бы строить “сталинки” с потолками по 3 метра, но индустриально, а Хрущёв взял и волюнтаристски стал делать домики с квартирками-клетушками с потолком по 2,5 м!

Здесь можно сказать одно: гражданин не понимает, что или мы делаем “сталинку” вручную, или  дом индустриально, но тогда получается “хрущовка”. И никак иначе. Потому что имеющийся автотранспорт мог перевезти плиту в 2,6 м, а в 3,2 – не мог. Краны могли поднять перекрытие с пролётом 3,2 м, а в 4,6 – не мог. И т д. Всё это связано и с имеющимися мощностями заводов. А теперь обратимся к состоянию жилфонда в 50 годах. Кому интересно, может пройти по ссылочке: http://mgsupgs.livejournal.com/536965.html#cutid1 , я же просто приведу несколько цитат из документов за 1951 год:

В городе Великие Луки по Гаражной улице № 65а сохранилась часть кирпичных стен бывшего склада. Помещение сырое, полутемное, холодное, потолок протекает; на площади в 35 кв. метров проживает 25 человек….
По Холмской улице № 13 сохранилась часть стен салотопни Мясокомбината. Помещение сырое и холодное, на площади 50 кв. метров проживает 19 человек…
В городе Воронеже по улице Кирова № 1 заселена часть подвала разрушенного дома; помещение холодное, полутемное, сырое, с земляным полом; на площади 24 кв. метра проживает 13 человек…
По Средне-Московской улице № 15 заселен погреб, где проживает на 16 кв. метрах 7 человек, помещение холодное, сырое и темное…
В городе Севастополе по Советской улице № 10 в бывших лестничных клетках и ванных разрушенного здания проживает 75 человек на площади в 150 кв. метров; помещения сырые, темные, холодные, от сырости вода течет со стен…

По Советской улице № 32 в подвальном помещении бывшей прачечной в промежутках между сохранившимися стенами проживает 8 человек на 20 кв. метрах; помещение сырое и холодное, пол цементный…

Вот это, граждане – реальное состояние дел. И даже, я бы сказал – это далеко не самые худшие примеры. То есть когда афтырь говорит, что можно было делать красивые дома-сталинки с потолками по 3 метра – да, можно, наверное. Подождав эдак лет 15-20, пока промышленность подтянется. А люди должны были продолжать жить в подвалах, засыпухах и под лестничными пролётами по 75 чел на 150 кв. м.

Для обоснования своих фантазий, что “можно всё было делать не так” он пускается уж на совсем откровенные байки:

Хрущев не стал опираться на наработанный опыт, а поступил силу своего разумения: увидал во Франции пресловутые пятиэтажки, обрадовался этим бетонным убогим баракам, купил проект жилья и ЖСК для них, расставил по всей стране и десятки миллионов людей заселились в эти коробки.

Ага. А Сталин сидел 22 июня под столом и плакал. Граждане, зачем было ездить Хрущёву во Францию, если  технология крупнопанельного домостроения была отлично отработана в Германии ещё в 30-ые годы, а к нам по репарациям в 1945 году попало всё производство, технологии и даже специалисты со всеми документами, и уже в 1947 году был построен первый дом из лёгких панелей на каркасе?

В следующем году на Хорошевском шоссе( ныне 1-й хорошевский проезд дома с 10 по 16) архитекторы М. Посохин (папа) и А. Мдоянц совместно с инженером В. Лагутенко построили восемь четырехэтажных каркасных крупнопанельных жилых дома. Несмотря на все недо­статки и конструктивную новизну строительства, монтаж домов проходил в очень сжатые сроки. Четырехэтажный дом первой оче­реди возводили за 90—100 рабочих дней. А дома второй очереди, строившиеся в 1951 году, всего за 60 рабочих дней. При всей про­стоте архитектурного облика этих зданий, панельное строительство было громадным достижением, так как возведение кирпичного зда­ния на 35—40 квартир, осуществляемое обычным способом, занимало не менее одного года.

Понятно ли сие, граждане? Дом возводился за 2 месяца, вместо года! Кстати, не мог бы дорогой афтырь объяснить, какое отношение имеет волюнтаристский план Хрущова, подгляденный им неизвестно когда во Франции, к массовому строительству панельных зданий, начатое в 1947 году?

(NB. Вот тут я не соглашусь. Ибо Сталин лично зарубил “непафосные ” панельки на хорошевском проезде)

Далее у афтыря попёрла трава высшей категории:

1.Хрущевки нельзя считать полноценным жильем, потому что они не обеспечивают качественное проживание людей – так как из-за тесноты и скученности (5-6 кв. метров кухни и 8 – спальни, совместные санузлы ) делают невыносимым совместное проживание нескольких поколений ,а также не обеспечивают хороших условий для учебы и полноценного отдыха. Эти отрыжки бредовых идей конструктивистов 20-30-х годов о «машинах для жилья» на практике выродились в бетонные джунгли по всей Европе, и нельзя понять поутру с похмелья , где ты: в Риге в Иманте, на окраине Стокгольма, в Питере в заводских районах или где-то в Сибири? Сталинки даже по нынешним временам – элитное жилье.

Вот пусть расскажет нам, где он увидел такие размеры спальни? Вот смотрю планировку “классической” хрущовки, легендарной серии К-7 (“лагутенковка”, в честь архитектора – деда , да-да, – того самого “Мумий-Троля”), итак:
кухня – 7,6
комната 1 – 15,46
комната 2 – 15,65
спальня – 11, 37

Где он увидел спальни в 8 кв. м.? И обратите внимание – санузлы – раздельные.Теперь посмотрите приведённую мною выше цитату о живущих на салотопнях и обрушенных складах по 7 чел. на 15 кв. м. и сделайте вывод, кто тут из нас идиот – Хрущёв ли? Позволю тут ещё цитату из себя, а то гражданин переживает о невозможности жить в 3-ех комнатной квартире с санузлом совмещённым:

Просто напомнить надобно, что в нашем мире физика такова, что протопить одной печью в крестьянской избе-пятистенке можно одну комнату-горницу, пусть даже и весьма большую. Аршин 6х9. Печечка такая кушает дров 12 кубометров за зиму, да.

Обращаясь к составу того, кто был вынужден проживать в этой горнице можно вспомнить что-нить общеизвестное, литературное. Положим – Шолохова “Тихий Дон”. Там описывается зажиточная семья Мелеховых. Казаки, по меркам Нечерноземья – практически баре. 2 или 3 воловьи упряжки, строевые кони, про корову-барашков и прочую живность и упоминать не станем. Короче, по тем меркам – “жизнь удалась”. В каких коммунальных условиях проживали? “Курень” собственный. То есть та же изба- пятистенка местной мазанчатой технологии. Одна жилая комната. И проживало там: Дед Пантелей с супругой, старший брат Пётр с женой Дарьей, Григорий туда же жену молодую привёл. Да, ещё и подросток Дуняша тут же бегает. Это гражданам “повезло” – у Петра с Дарьей детей не получалось, иначе по всему к середине книги в этом параллелепипеде 6х9х3 аршин должно бы было проживать человек 12 – и ничего. Периодически описываются приключения со взятым в избу в морозы молодняком скота. Будь граждане Мелеховы чуть побогаче, так у них ещё бы батрачок-другой на постоянную проживал. Да. И это почему-то коммунальным адом никому не казалось. Наоборот.

И только советская многокомнатная квартира, несмотря на отсутствие скотины, греющейся у газовой плиты, тёплый сортир и чудо техники – водопровод, является ацким адомъ и “Такжитьнельзя!”.

Это, как вы догадались о реальностях тогдашнего сельского жилья. В таких условиях жили мои родственники в деревне в Московской области до 60-ых. Заметьте – жить и размножаться это им не мешало. Вот на лестничной клетке жить по 75 чел на 150 кв.м – это может помешать. А санузел совместный – ну уж вряд ли.

Про “отрыжку бредовых идей конструктивистов 20-30 годов” – я лучше промолчу. Пусть гражданин сам со своими тараканами сражается.

2.Хрущевки недолговечны – проектировались на 30-летний срок службы, но из-за катастройки массово у нас сносятся только в Москве – даже в Хельсинки они проходят реновацию и утепление. Сталинки рассчитаны на гораздо больший срок – от 150 лет эксплуатации.

Это я уже комментил. “Хрущёвки” простояли 60 лет, и ещё простоять могут. Износ “сталинок”, местами – гораздо выше. При цене гораздо большей. Вообще – сама коробка – роли не играет. Дома морально стареют быстрей, чем их стены. А сгнившие коммуникации, цена которых сейчас бывает выше, чем цена самой коробки делают бессмысленным ремонт хоть “сталинок”, хоть “хрущёвок”. Рентабельней снести и построить новый, современный дом.

3.Отказ от собственного опыта в пользу иностранных проектов сыграл злую шутку – если бы мы опирались на свой опыт, то проблема была бы решена уже давно, а так не были обеспечены нужные темпы: прошло 30 лет с начала массового жилищного строительства, а Горбачев все гундел про «Жилье-2000» .

В огороде бузина, а в Киеве я знаю мужичка, запипцато играющего на гребешке с туалетной бумагой. Ну и фантазии про “иностранные проекты”. С таким же успехом можно объяснить, например, почему у нас в авиации швах. Проект иностранный! Братьев Райт. Поэтому самолёты у нас падают. А я-то думал…

4.Хрущевки стали одной из основных причин нынешней демографической катастрофы: жить в них со старшим поколением невозможно из-за тесноты, но растить детей без бабушек и дедушек – очень сложно. Как итог – детей мало, что гарантирует множество распавшихся семей – и как результат – умирание института брака в целом. Отсутствие звукоизоляции не дает возможности вести нормальную семейную жизнь родителям.

Ох ты, ё! Гражданин никогда не жил, видать, в одном доме с толпой родственников, тёщей, дедушкой-паралитиком и двоюродной тёщей из Бердянска. Это ему мешает и накаляет демографическую проблему. А ещё – звукоизоляция! Вот Пантелею Мелехову проживание в одной горнице с тремя семьями – не мешало. И в “сталинке”, в коммуналке по 5 человек в комнате – плодились. А в отдельной квартире – невозможно жить и плодиться!

5.Хрущевки оказались не только слишком дорогими при кажущейся дешевизне(из-за своей недолговечности),но и неэкономичными – на отопление уходит слишком много энергии, а цена на нее все время растет.

Откуда чел взял с потолка взятое утверждение – неясно. Вообще, такое впечатление, что человек критикует не “хрущёвки”, а лично ему доставшуюся квартиру. “Хрущовки” были разные. Десятки серий, адаптаций и подсерий, местные условия, но он гонит одно и с апломбом сообщает ерунду. Например, что трёхслойные панели появились только в 80-ых. Я вот живу в доме серии П-30 проекта конца 60-начала 70-ых, у меня панели – трёхслойные. Что я делаю не так? Или может гражданин не понимает, что звукоизоляция и утепление были такими, а не другими не потому, что Хрущёв минвату и полистирол съел, а потому что это определяется возможностями промышленности?

6.Хрущевки вдобавок ко всему еще и не экологичны: вместо кирпича – бетон ( часто излучает радиоактивный радон), вместо нормальных деревянных полов (дощатых или паркетных) – тоненький вонючий линолеум, брошенный на бетон перекрытий, асбестовые трубы для вентиляции ,гипсовые стенки перегородок.

Это вообще трудно комментировать. Чел ходит в синтетике, дышит выхлопными газами, трещит по мобильнику – и очень боится радона. То, что радон выделяется из земли и скапливается в подвалах любых зданий – ему невдомёк. Про ненависть к линолеуму – это что-то запредельное. Самое смешное, но при Хрущёве и в первых сериях “хрущёвок” полы были паркетные! Каждый может вспомнить эпизод из “Операции Ы” с Шуриком на стройке: прораб читает Феде лекцию о том, как “космические корабли бороздят просторы Большого Театра”, а Шурик – циклюет паркет.

7.Отказ от массового кооперативного и совместного долевого строительства в пользу почти сплошь государственного финансирования породило иждивенческие настроения; – с одной стороны, и чувство безысходности у людей – с другой, потому что очередь на жилье часто растягивалась на десятки лет.

Опять сплошная трансляция фантазий прямо из головы автора. Вот из вики:

В СССР объединения граждан для строительства и эксплуатации жилых домов начали появляться 1920-х годах, но в 1937 году были ликвидированы как проявление частной собственности.

В послевоенный период численность городского населения резко возросла, и для решения “квартирного вопроса” в 1958 году ЦК КПСС и Совмин разрешили создание жилищно-строительных кооперативов (ЖСК). ЖСК строили жилье за счет пайщиков, но получали от государства ссуду в размере до 70% на срок до 20 лет и другие льготы.

Заметьте – 1958 год, если что. Про “десятки лет в очереди” – это я промолчу. Это символ веры из серии про солженицынские 60 миллионов. У меня в районе всё густо утыкано башнями-крупноблочками серий II-18 и II-68 – все – ЖСК. Постройка с конца 60-ых по конец 70-ых. “Как страшно жить!”

Таким образом, многократно сев в лужу по всем пунктам и показав, что в вопросе не разбирается, товарищ перешёл к многозначительным выводам о том, что Сталин-то был – Ооо!, а Хрущёв всё обосрал. Я ещё раз скажу, что не являюсь поклонником Хрущёва, но зачем приписывать ему план, который именно что Сталинский? Я не буду говорить, что реализация самой идеи массового жилищного строительства была идеальной, но зачем городить очевидные глупости и небылицы? Достижения были колоссальные: рекорд возведения дома пятиэтажки был 22 дня! И зачем валить все шишки неудачных проектов и сбоев планирования на Хрущёва, если крупнопанельное и блочное индустриальное строительство, начатое в 50-ых продолжалось и не собирается прекращаться в ближайшем будущем вот уже 60 лет, “хрущовских” из которых только 10? Зачем свою нелюбовь к  индустриальному домостроению в облекать к “пятиэтажкам Хрущева” типа К-7, коих уж и нет совсем, если живём мы сейчас в наследии того самого “хрущёвского почина”, домах П-44, П-46 и всяких КОПЭшках, и от покупателей – отбою нет, все вполне довольны, а цена – колоссально отличается от монолит-кирпича бизнес-класса?

(NB. План разрабатывался при Сталине на базе репарационных технологий, но был  практически отвергнут.)

Вобщем, данный креатив – очевидный пример сферического моделирования коней в вакууме: “Ах как хорошо было бы жить в “сталинке”, если б не враги (Хрущов, ЗОГ, американские империалисты или кровавые большевики). Возвращение в реальность и внимательное изучение вопроса “почему так, а не иначе?” – в сферу интересов моделяторов не входит. Проще придумать приятную теорию и натянуть её на факты, как сову на глобус. Получаются вот такие “креативы”.

Фотки и кой-какие цитаты потырены у камрада http://mgsupgs.livejournal.com/

Оригиналы взят у в Слово в защиту “хрущёвок”. и  в Сталинка vs хрущовки. В продолжение мега-срачей. объединены и отредактированы.

Оглавление сериала располагается вот тут.

Comments Off

Comments are closed at this time.